Рынок металлоконструкций: оценки, тенденции, прогнозы

4 февраля 2010 года, с 15 до 18 часов, в редакции журнала Металлоснабжение и Cбыт прошла онлайн-конференция «Рынок металлоконструкций: оценки, тенденции, прогнозы»

По данным Федеральной службы государственной статистики России производство стальных строительных конструкций в 2009 г. сократилось на 8,4% - до 1,5 млн т. В декабре 2009 г. выпуск конструкций по сравнению с декабрем 2008 г. увеличился на 19,1%, по сравнению с ноябрем 2009 г. упал на 30,8%.

Что ждет рынок металлоконструкций в 2010 году? Почему новые заводы металлоконструкций открываются даже в кризис? Какие сегменты наиболее перспективны? Когда разморозится стройка?

На эти и другие вопросы ответили 4 февраля 2010 года в прямом эфире с 15:00 по 18:00 участники нашей очередной онлайн-конференции

Стенограмма конференции появится в ближайшее время

Нет, участвовать не будем.

Я считаю, что вопрос стимулирования потребления металлоконструкций – это большой пласт вопросов, которые должны решаться комплексно. Со своей стороны, как компания «Стальинвест», мы видим решение проблемы стимулирования через создание собственного проектного бюро в нашей организации. Путем экономического убеждения заказчика, что их здание экономически выгодней построить из металлоконструкций, а не из других материалов, мы будем добиваться того, чтобы они выбирали нас в качестве поставщика, и, таким образом, мы на своем уровне, на уровне предприятия, будем этот вопрос решать. Но в целом это проблема, конечно, не нашего предприятия, проблема государственная, проблема экономии материально-технических ресурсов, невозобновляемых ресурсов. Ведь известно, что металл является возобновляемым ресурсом, после сноса здания, состоящего из металлоконструкций, металл можно переплавить и повторно сделать из него следующее здание и также другие вещи, в отличие от бетонных конструкций. Поэтому я думаю, что рано или поздно мы увидим, что наш сегмент бизнеса будет разрастаться. В принципе, мы это видим сегодня, о чем говорят вопросы, которые задаются в нашей конференции.

Нет.

А если говорить о том, осуществляется ли в настоящее время стимулирование металлопотребления в строительном комплексе, то оно никак не стимулируется. Металлоконструкции вообще не признаны как строительные конструкции строительным сообществом России. Власть еще живет теми временами, когда вышло постановление ЦК КПСС и правительства Советского Союза о запрещении применения металлопроката в некоторых видах конструкций. Этот запрет действует до сих пор. Хотя, конечно, негласно.

Я считаю, что никак металлопотребление в строительстве не стимулируется. Попытки, безусловно, есть, многие компании пытаются что-то делать на весь рынок, но до сих пор, к большому сожалению, даже, несмотря на так называемый кризис, идет перетягивание одеяла на себя. И все пытаются конкурировать друг с другом, вместо того, чтобы создавать какие-то сообщества, чтобы идти на рынок всем вместе, завоевывать и любовь заказчика, и, соответственно, его деньги и инвестиции.

Конечно, есть очень много ограничений по этим видам строительных конструкций. Поэтому продвигать металлоконструкции, скажем, на те рынки, где они могли бы найти спрос, имея ограничения, ни одна компания не сможет.

Да, мы в прошлом году на выставке «Металл-Экспо» презентовали проект завода металлоконструкций, который был успешно реализован в Тульской области. В настоящее время есть еще ряд проектов строительства заводов металлоконструкций, которые реализуют другие компании. По понятным причинам я не буду называть эти компании, вы об этом узнаете, когда эти проекты будут закончены, и компании их презентуют. Но появление новых заводов говорит о том, что частный сектор начинает борьбу за долю на рынке строительства.

По поводу переизбытка мощностей. Я думаю, что переизбытка не будет, и со временем рынок расставит все на свои места, потому что заводы, которые вводятся в эксплуатацию, в том числе и наш завод, – это очень современные и высокоэффективные предприятия. Вхождение в рынок этих предприятий позволит снизить себестоимость строительства, предложить меньшую цену. Таким образом, устаревшие производства окажутся перед необходимостью переоснащаться, переходить на новые технологии, более современные, ресурсосберегающие, с большей производительностью труда. Все само придет к логичному завершению.

Я уже неоднократно говорил о легких металлических конструкциях. Причем все начинается с терминов и определений. Сегодня никто из нас четверых не даст точного определения, что такое «легкие металлические конструкции», понятие об этом у всех разное. Общее мнение таково, что легкие конструкции – это те, масса которых составляет менее 100 кг на м2. При этом в 1984 г. доля легких металлических конструкций в различных частях зданий в Советском Союзе составляла 4–11%. На Западе в то же время эта доля составляла 70–80%. Мы достигли выпуска оцинкованного проката и легких конструкций уровня 1989-90 г. только где-то в 2003–2005 годах. Поэтому по отношению к 1983 году у нас есть шестикратный запас роста потребления этих конструкций.

По поводу блага кризиса я вспомнил характерный пример, который на последнем заседании нашей ассоциации привел Балтпрофи. Компания занимается выпуском гнутых профилей. В 2009 году у этой компании на 20% вырос объем работ. Поэтому кризис, несомненно, на благо, так как это экономия денег и времени. Это период, когда ресурсы, вложенные в этот бизнес, начинают окупаться.

Ответить на первый вопрос, какая есть тенденция в открытии заводов и их клиентоориентированности, я затрудняюсь. Что касается переизбытка, то думаю, что любое развитие рынка во благо, оно обновляет производство. Поэтому если открываются какие-то новые направления, даже в этом сегменте, значит они востребованы рынком. Поэтому я здесь не вижу возможности переизбытка мощностей.

Я полностью согласен с Юрием Николаевичем в том, что кризис на благо. Во-первых, работодатели стали ценить специалистов. Тенденция такова, что у тех специалистов, которые действительно являются профессионалами, увеличились зарплаты, не в два, и даже не в три раза.

Во-вторых, Началась борьба за узнаваемость и за позиционирование. Причем она идет интересными методами: компании перестали просто вбухивать деньги в рекламу и ждать, когда зазвонит телефон, и заказчик отдаст им свои инвестиции.

Переизбыток мощностей нам не грозит, во всяком случае, в ближайшие годы точно. Достаточно сказать, что Россия – слишком большая страна, в которой ставятся много задач. Как бы они ни выполнялись, но в любом случае надеемся, что доля металлов в стройке растет. Поэтому данная ситуация только на благо. И я очень рад, что так называемый кризис случился в экономике.

Вы знаете, что журнал «Металлические здания» выставлено на продажу – одно из популярных изданий, пока потеряло своего хозяина. В то же время, как говорится, свято место пусто не бывает. Поэтому, учитывая популярность журнала «Металлоснабжение и сбыт», который с каждым годом получает все большую и большую читательскую аудиторию, а также то, что интерес к этой теме велик и среди тех, кто читает данный журнал, подобная рубрика или раздел будет очень полезна журналу и будет востребована читателями.

И это правильно, потому что читателями журнала являются не только потребители металла, но и производители металлопродукции. Его читают на комбинатах, поэтому это будет прекрасная обратная связь. Можно писать установочные статьи, которые найдут отклик не только у потребителей, но и у производителей. И может быть, таким образом удастся установить более тесную связь между этими двумя сторонами – потребителями и производителями.

Я являюсь членом Британского института стальных конструкций и регулярно читаю журнал «Стальные конструкции», который издается при институте. Там есть очень интересные общие статьи, есть специальные статьи рекламного характера, и общеобозренческие статьи, которые передают «политическую» конъюнктуру на рынке металлоконструкций Великобритании. Я с удовольствием мог бы представлять на какой-то отдельной страничке взгляд из-за рубежа. То есть это могла бы быть переводная статья, посвященная каким-то общим вопросам, которые, несомненно, касаются всех металлостроителей.

Также я мог бы предложить темы для публикаций, посвященные вопросам нормотворчества в области металлостроения, хотя это очень скользкая и опасная тема.

Полностью поддерживаю пропаганду на рынке зданий с металлокаркасами. Хотелось бы, чтобы появились странички со статьями и заключениями экспертов. Это было бы очень здорово для реализации проектов на основе металлоконструкций в нашей стране.

Спасибо Ларисе Алексеевне за этот сложный вопрос.

Я считаю, что нам действительно нужно говорить о металлоконструкциях больше, и нужно всячески их пропагандировать. Будет ли этот человек заместителем главного редактора или будет каким-то приглашенным – это уже решать, наверное, редколлегии журнала «Металлоснабжение и сбыт».

Но нам нужно ввести эти экспертные странички, нужно выражать свое мнение, предоставлять заключения. Возможно, что действительно необходимо разделиться по направлениям: кто-то возьмет на себя обзоры западного рынка, кто-то российского, кто-то может писать о строительстве, кто-то больше про ограждающие конструкции или про профилирование металла, кто-то больше про сбыт, про маркетинг, про какие-то рекламные акции, в том числе и выставки. Безусловно, это нужно делать и нужно просто начать. Надо сделать первый шаг, он обычно самый трудный. Но я полностью согласен, что нужно делать. Я готов!

Жизнь покажет, все расставит на свои места. Я считаю, что введение новых мощностей – это очень полезно. Рентабельность производства металлоконструкций на сегодняшний день, безусловно, в России выше, чем в Европе. Я думаю, в процессе формирования цивилизованного рынка рентабельность будет снижаться и достигнет разумных европейских размеров. А объединение и укрупнение, безусловно, возможно, так как мы видим, что в Европе, как правило, производством металлоконструкций массовых марок занимаются крупные предприятия.

Хотя здесь нужно различать. Я, как и Юрий Николаевич, недавно был в Англии, посетил очень много заводов металлоконструкций. Есть маленькие заводы, которые делают эксклюзивные вещи, имеющие очень сильных проектировщиков, проектные бюро. Они делают какие-то эксклюзивные единичные изделия. А есть заводы, которые созданы на базе нескольких предприятий и делают массовку, делают очень много деталей. Это как в автомобилестроении: кто-то осуществляет массовое изготовление (тот же «Фольксваген» или «Мерседес»), есть, кто делает «Порше», а кто-то производит «Феррари». То есть разный уровень автомобилей – разный уровень металлоконструкций. Поэтому однозначно будет разделение и укрупнение тех, кто делает массовые позиции.

К укрупнению это не приведет, заводы будут специализироваться. Это я знаю по опыту английских предприятий. Например, в Йоркшире, есть завод, который изготавливает металлоконструкции для четвертого терминала в Хитроу. По сравнению даже с предприятием Сергея Германовича, йоркширское предприятие трудно назвать предприятием. По сути, это небольшой цех, в котором, однако, есть мощная проектная команда.

Второй завод, который я там посещал, также был небольшим, который был не сказать, что грязным, но грязненьким. Причем, готовые конструкции там переносятся через дорогу при помощи очень интересной автомашины, которая, удерживает конструкции на четырех лапах «под брюхом». Но при этом заводе также существует «шикарное» конструкторско-проектное бюро.

Поэтому специализация начнется, ведь невозможно делать, допустим, сварные балки одновременно с профильным прокатом, или холодногнутое производство. Это совместить невозможно. Постепенно начнется процесс, как Советском Союзе, когда у нас были металлобазы: одни специализировались на швеллерах, другие на балках. Но тогда был один хозяин, одно плановое хозяйство, а здесь оно как-то само собой должно организоваться. И я не думаю, что большие укрупнения будут.

Конечно, будет и кооперация. Я не могу за будущее отвечать, тем более такими словами. Но я думаю, что наиболее востребованными будут средние и малые предприятия по производству металлоконструкций, так как они очень гибкие и выпускают конкретную продукцию. Заказчик, если он почувствует выгоду, которую получит, приобретя балку, он ее закажет на Камчатке.

Отвечая на первый вопрос, я думаю, что конечно, снижение рентабельности возможно, но скорей всего, это будет через увеличение эффективности самих производств в связи с переходом на новые технологии.

Что касается укрупнения, то я соглашусь с предыдущим выступающим. Конечно, укрупнение в каких-то направлениях будет неизбежно. Где-то, конечно, останется мелкие предприятия. Смотря, кто какой сектор для себя выберет: либо это будет инжиниринговая компания, либо металлообрабатывающее предприятие, либо какие-нибудь опытные заводы, которые будут делать эксклюзивную продукцию.

Что касается снижения рентабельности этого бизнеса, то я считаю, что оно в ближайшее время не грозит никому. Все стали уделять больше внимания непосредственно эффективности, и я жду в ближайшее время появление здания «в коробке», которое будет просто продаваться, в том числе через дилерские сети.

Этот год принесет, по моему экспертному мнению, резкое развитие дилерских сетей. Компании стали больше заниматься сбытом, стали четче понимать, что строитель – это главный друг, а не враг. И появления дешевых и даже очень дешевых зданий – перспектива ближайшего будущего, может быть, даже этого года. Все это будет вести к упрощению покупки и монтажа зданий. Укрупнение – нет, только развитие дилерских сетей.

О легких металлоконструкциях в свое время мы решили говорить не потому, что они менее металлоемкие. Мы говорили о том, что они были действительно легче - легче в покупке, легче в восприятии, легче в пропаганде и так далее.

Мы говорим не о металлоемкости, а о том, что металлоконструкции должны быть более простыми, более легкими в употреблении. И нам есть, куда расти и есть, куда смотреть. Европейский рынок не настолько хорош, но американский рынок показывает, что места хватит всем. А глядя на наши территории, можно сказать, что места хватит многим. Поэтому металлоконструкций нужно больше. Насколько больше – покажет время.

Поскольку наша компания состоит из бывших министерских работников, то мы достали старую советскую нормативную базу, где есть порядки регулирования, расчеты себестоимости продукции. Эту базу мы заложили в основу. На мой взгляд, порядок расчета себестоимости там прописан очень грамотно и подробно.

Себестоимость продукции из металла имеет, конечно, очень большое значение. Но от того, какой у вас коэффициент, насколько эффективна система проектирования, система производства, какой у вас расходный коэффициент, настолько и важен этот показатель. К сожалению, очень большое значение, стоимость металла. На сегодняшний день это треть, если не половина, стоимости металлоконструкции.

Основное направление деятельности нашей компании - это производство профилированных настилов и металлочерепицы. В этом бизнесе стоимость металла составляет 90% и больше в цене, которую мы предлагаем покупателям. А в стоимости металлоконструкции, повторюсь, стоимость металла составляет порядка 50% и выше. Поэтому зависимость металлоконструкции от колебания металла, безусловно, меньше. Здесь важно и то, как покупается металл. Если есть прямые договора с комбинатами и запасы металла, то колебания цен на рынке нивелируются. А если компания небольшая, которая покупает плоский лист и сорт на металлобазе, то на ней отражаются все колебания. Мы же, допустим, уже сегодня заказываем длину и размеры, которые необходимы нам для выполнения заказов. Это позволяет нам практически не иметь отходов.

Ценообразование часто происходит так: звонишь заказчику и говоришь цену, и стараешься понять, как он реагирует. Сегодня дошло до того, что монтажники берут 5 тыс. рублей за тонну конструкций. Появляется дикое количество людей, которым ничего не платят, даже зарплату. Поэтому, конечно, более-менее специализированные организации не могут себе позволить такого существования, они рассыпаются или каким-то образом вынуждены перебиваться. И я не знаю, как это все будет существовать в дальнейшем.

Сегодня да - 60% от стоимости изделий – это стоимость металла. И если сегодня 30 тыс. руб. за тонну стоит металл, то 50 тыс. стоит металлоконструкция вместе с монтажом и изготовлением. Т.е. какого-то более-менее вразумительного ценообразования сегодня нет.

На бизнес очень плохо влияет не высокая и не низкая цена. Исключительно плохо влияют скачки. Если задали высокую цену, то ее нужно удерживать. Это как, помните, пьеса «Театр» была? «Никогда не делай паузу, но если сделал паузу, держи ее, как можно дольше». А что получается? Например, в 2008 г. купили дорогой металл, а к концу года его стоимость рухнула, и в 2009 г. все продавали свой металл с 30-процентной или с 40-процентной потерей. Сегодня опять цены упали, а мы опять закупили металл.

Поэтому дело не в самой цене металла. Нужно искать прибыль в своем производстве: ты должен отвечать за тот процесс, который ты делаешь, твоя продукция должна пользоваться спросом. Но когда вот такие скачки, мы вынуждены минимум полтора месяца держать запасы. В итоге получается, что мы выкинули эту прибыль.

Сегодня нет какого-то стандарта определения цен на металлоконструкции. У каждого производителя свои методы расчета стоимости. Наши методы расчета базируются на сложности металлоконструкций и т.п.

Что касается доли стоимости металлопроката в стоимости металлоконструкций, то здесь я согласен с Сергеем Германовичем, что это доля около 50%.

Опыт 2008 г., когда была максимальная цена на металл, многих научил - многие после этого свои запасы год разгребали.

Относительно нынешних методов ценообразования, я полностью согласен с тем, что говорил господин Елисеев. Сейчас, к сожалению, очень часто цена продажи какого-то конкретного изделия берется буквально с потолка. Ни менеджеры по продажам, ни даже генеральные директора не стремятся подписывать бумаги, в которых написано: «сейчас проплатите нам предоплату, а потом мы посчитаем и, скорее всего, 10% вы нам доплатите». И речь не только о том, что кто-то хочет больше заработать и ищет для этого различные способы. Просто нет практики, когда люди годами, а может быть, даже десятилетиями рассчитывали стоимость определенного типа конструкций определенным образом. Как только будет опыт продаж лет в 20, будет продано 20-40 тыс. зданий, тогда мы сможем четко сказать, что производители дают точную коммерческую цену. Сейчас, кроме двух-трех западных компаний, которые присутствуют на российском рынке, такую цену никто не дает. Никто не занимается софтом для того, чтобы менеджер по продажам (а он первый разговаривает с клиентом) давал точную цену. Никто не делает так, чтобы цена была более точной. Из-за этого часто возникает ситуация, когда один производитель предлагает кв.м. за 200$, другой за 190. Заказчик думает, что второе дешевле, но зачастую покупает более плохие, менее качественные и в итоге более дорогие конструкции.

А прокат за 5 тыс. рублей за монтаж тонны - это, по-моему, это фаза сегодняшнего дня. Это самое страшное, что может быть. О каком качестве тогда можно говорить? Это очень плохо, и, к сожалению, бьет по общему рынку. Надо заниматься этим вопросом как можно больше.

У меня есть данные, что по итогам 2009 г. рынок стали с покрытием упал примерно на 20%. То есть общее потребление составило 80% от уровня предыдущего года.

Что мешает? Для того чтобы продвигать и популяризировать что-либо, необходимо такая банальная вещь, как деньги, и заинтересованность в продвижении тех, кто производит эту продукцию. Я неоднократно выступал на конференциях и говорил, что финансированием продвижения продукции из стали с покрытиями должны заниматься производители металла, то есть металлургические комбинаты. На сегодняшний день в условиях дефицита, когда нет избытка металла, металлурги считают, что можно спокойно повышать цены и продавать сталь с покрытием. Мы как переработчики стоим за ним в очереди, невзирая на прошлогодний кризис.

На сегодняшний день Северсталь выложила прокат своим дилерам на базы, ММК тоже «распихала», но не на рынок. НЛМК положил на свои базы. Сегодня видимого избытка проката нет, потому что металлурги искусственно ограничивают предложение в зимние месяцы путем использования своих площадок.

Однако они забывают, что рынок, когда будет увеличено производство за счет ввода на комбинатах новых мощностей оцинкования и производства проката с полимерным покрытием, и когда они предложат свой продукт, то застройщики, дачники, которые имеют колоссальный потенциал потребления, не будут покупать металлочерепицу или профнастил для своей кровли. Потому что есть конкурирующие продукты под названием «битумные материалы», которые успешно продвигаются на рынке. Продвигаются за счет финансирования, как правило, западных компаний, которые не передали технологии производства продукции в Россию, а импортируют ее сюда. Поэтому я считаю, что до тех пор, пока наши комбинаты не изменят свои подходы при помощи того же РСПМ или журнала «Металлоснабжение и сбыт», или других журналов, которые читают физические лица, не будет реализована программа по популяризации. Это грозит для них неэффективными инвестициями в производство стали с покрытием. Но я думаю, что времена меняются.

Что касается «Закона о саморегулируемых организациях», то это попытка перейти, с точки зрения авторов этого закона, к цивилизованному рынку, уйти от механизма регулирования через государство, чтобы организации сами занимались контролем. К чему это приведет? Особенно в нашей стране, в которой не принято законы соблюдать в той степени, как это принято в Европе. Если мы все же начнем их соблюдать, о чем нам говорят по телевизору, то, возможно, и будет какая-то польза от саморегулируемых организаций. Посмотрим…

А случаи мошенничества? Я лично не сталкивался. Мы вступили в СРО в прошлом году и получили лицензию на проектирование по 4 позициям. Пока мы работаем.

Это все новое, и в течение прошлого года участники рынка в СРО только вступали. И случаев мошенничества мне пока не известно. Моя компания вступила в СРО в прошлом году, пока мы смотрим, как это реализуется.

Я считаю, что ругать пока рано, слишком мало времени прошло, и надо, наверно, просто ждать. При этом попытаться не растерять клиентов, персонал, и желательно что-то еще и приобрести.

Введение закона о СРО – это полное уничтожение строительной отрасли в России. Вначале эту отрасль уничтожили с помощью введения «Закона о техническом регулировании», и два раза его поправили так, что теперь вообще ничего, никакого законотворчества в области строительного технического нормирования и быть не может. А закон о СРО эту отрасль просто-напросто добьет. Вынужденного ухода с рынка многих подрядных организаций не будет, 80% уйдут в тень.

Что касается ВАМ, то на прошлой неделе, в пятницу состоялось заседание ассоциации, на котором я подал прошение об отставке с поста президента. И поэтому этот вопрос, по-видимому, будет решать следующий президент, который будет избран до 15 февраля.

По поводу мошенничества я считаю, что саморегулируемые организации – это сплошное мошенничество, где даже близко ничего порядочного нет. Ранее моя организация платила 90 тыс. рублей за лицензию на определенные виды работы, которая действовала в течение пяти лет. Теперь каждый год я должен платить 370 тыс. рублей, не имея никакой власти на то, чтобы отследить, куда эти деньги уходят и как они расходуются. Теперь уже даже дано разрешение саморегулируемым организациям эти деньги куда-то вкладывать. Под какой процент? Как это будет регулироваться? Как будут компенсироваться возможные потери? Неизвестно.

Когда есть такая организация-застройщик «Интеко», в которой оборот десятки миллиардов рублей, и моя организация, в которой оборот составляет сотни миллионов рублей. Вы представляете, какая разница в ответственности, если что-то произойдет? А спрос одинаковый. Поэтому говорить, что это к чему-то может привести, кроме мошенничества, просто нельзя. Это сплошное мошенничество.

Качество, безусловно, растет и главный показатель для меня, это то, что западные производители, которые разворачивают здесь производство или доукомплектовываются здесь, переходят на русскую сталь.

То, что не хватает стабильности, то ее наличие – это признак мастерства. Значит нам не хватает мастерства.

В целом у наших производителей хорошее качество. Однако если говорить об оцинковке, то начало рулона, середина и его конец совершенно разные по качеству. И доказать ничего не возможно, потому что все находится в пределах требований ГОСТа. Попадаются рулоны, которые мы не можем прокатать - он ломается и все!

Совершенно разное качество под покраску металла. Во-первых, нам не дают хорошее - то, что нужно под покраску. Но теперь, с пуском Севергала, производится очень хороший металл под покраску. Даже можно красить тот, который не предназначен для этого.

А цены – я еще раз повторяю – они могут быть любые, но постоянные.

Условия поставок? Сейчас комбинаты научились с нами грамотно работать, они нас понимают и даже входят в наше положение. У нас был необыкновенно срочный заказ по одному из объектов, мы обратились с запросом на НЛМК, и нам пошли навстречу. Мы попросили специфический металл 1 600 мм шириной, 1,1 мм толщиной, и нам его сделали, покрасили и отгрузили в срок.

Я, как потребитель стали с покрытием, скажу, что качество этой продукции серьезно выросло за последние годы. Если раньше «полимерка» шла с кучей дефектов, то сегодня мы получаем и липецкий и северсталевский прокат с качеством европейского уровня.

Что касается горячекатаного листа, то, к сожалению, по плоскостности он далек от европейских стандартов. Горячекатаный европейский лист имеет чудесную плоскостность, а наши ГОСТы позволяют ему быть горбатым, кривым, косым… Поэтому, к сожалению, приходится иметь правильные машины. А сортовой прокат, тот же уголок, швеллер – кто занимается металлом, видели, в каком виде он приходит с металлургических комбинатов.

Цены всегда хочется иметь ниже, условия поставок хочется лучше… Наши условия работы таковы, что пока есть дефицит, мы платим предоплату, зимой, наоборот, нам делают отсрочки.

Жалко, что эта сотрудница уже бывшая. В Первоуральске кризис очень сильно затронул этот рынок по многим причинам.

Безусловно, я это делаю и готов делать в будущем. Больше того, на выставке «МеталлСтройФорум» в марте 2009 г. я предложил всем участникам рынка в качестве эксперимента провести такие семинары. Состоялось два семинара, они действительно были бесплатные. Немного шокирует то, что даже за этим столом звучит фраза, что для продвижения не хватает денег. Я пользуюсь не теми методами, чтобы выкачивать деньги, есть много бесплатных методов. Их, к сожалению, не используют, так называемые, «маркетологи» со своими «успехами», как здесь сказано. Рынок все почистит, кризис, слава Богу, уже привел к увольнению тех людей, которые просто просиживали на рабочем месте и заполняли чужие медиа-планы.

Я готов создавать такие школы, вопрос – с кем? Сейчас мы пока занимаемся таким маркетингом, скажем так, более или менее кулуарно, более или менее кустарно. Если есть желание каких-то компаний сделать это для общего рынка, как делают некоторые западные компании, и особенно американские, давайте попробуем. Дело это непростое, но кто-то же должен это делать, давайте начнем.

У нас есть план развития на площадях нашего предприятия данного вида производства. Но хотелось бы такое производство начать не потому, что все это делают, или потому что на дворе кризис и появляются какие-то дополнительные возможности. Хотелось бы все-таки понять, кто будет потребителем в данном секторе и предложить такое решение, которое бы удовлетворяло запросы потребителей.

Что я могу сказать Петру? Я действительно считаю, что дилерские сети – это будущее. Без них у нас не будет цивилизованного рынка, так как это привлечение, в том числе и рублем, строителей, монтажников – тех людей, которые возводят стальные конструкции. Если пять лет назад, когда мы говорили про дилерские сети, многие от этого увиливали. Сейчас ситуация поменялась.

Я, когда готовился к конференции, насчитал где-то двадцать компаний, которые развивают дилерские сети. Дело это непростое, но нужное. Я считаю, что в будущем это будет иметь конкретный успех для данных компаний.

Спасибо большое за поздравления. По поводу сэндвич-панелей. Да, безусловно, я думаю, что доля этих панелей должна вырасти.

Любые конструкции хороши в условиях принятых технических регламентов пожарной безопасности зданий и сооружений. При этом подходы существуют разные. В Советском Союзе было принято, чтобы здание устояло 4 часа, металлоконструкции держались 3 часа.

На Западе принципиально другой подход. Там нужно, чтобы здание продержалось в течение того времени, которое необходимо для вывода людей.

При этом здание можно сделать и из дерева, но главное обеспечить, чтобы, например, течение 15 минут 300 человек покинули его.

Поэтому нельзя использовать в конструктивных панелях. Как будто, если мы применим эти панели, и все пожары перестанут. Да они еще хуже станут. Причем начнут использовать там полистирол, дешевый и вредный, который будет травить всех и вся, поскольку он при горении выделяет фосген. А выбирается он потому, что дешевле.

Видно, что вопрос задан пиарщиком.

Да, безусловно. Хотя ППУ вряд ли, а пировские панели, конечно же, будут увеличивать свою долю. Не знаю, за счет чего. Может, кстати, за счет инватных панелей. Соглашусь с тем, что доля ЖБ, как минимум, колонн, в сочетании с металлическим каркасом, вероятно, все-таки будет расти, и не только из-за упомянутых нехороших событий. Плюс ко всему здесь, действительно, будут рассматривать и сочетания, в том числе ЖБ с сэндвич-панелями, которые являются не очень дорогими. Их цена сопоставима с обычными инватными панелями. Это западный опыт. Я думаю, что у нас такая практика также будет развиваться, возможно, через уже год.

Все прекрасно знают, что наш цех, который находится в Домодедово и существует уже около шести лет, является на сегодняшний день одним из самых современных в России. Да и не только в России, но, видимо, и в Европе. И мы всем желающим показываем этот цех. Мы это делаем для того, чтобы популяризировать профнастил и обменятся опытом, чтобы на рынке присутствовала качественная продукция.

Что касается объектов, которые будут построены с использованием наших металлоконструкций, мы будем показывать, если они будут доступны, с точки зрения ограды, не будут охраняемые.

Что касается нашего производства в Туле, то у нас там установлен большой забор, серьезная охрана, и мы не предполагаем показ этого производства кому-либо. Мы считаем его закрытым, поскольку оно является высокотехнологичным, и там применен ряд наших разработок и ноу-хау. Делиться такими вещами мы ни с кем не собираемся, так как в эти разработки вложены очень большие средства. А защита авторских прав и так далее, в нашей стране не очень развита.

Один из моих клиентов занимается таким «промышленным туризмом». Это очень нужная и хорошая штука, так как на любом производстве есть место, которое можно показывать, привозить туда проектировщиков, монтажников, дарить им сувениры и т.п. Я на следующей неделе еду смотреть производство автомобилей Вольво в Калмыкию. Специальная компания возит из Москвы автобусами, показывает, как делают автомобили. Это очень интересно. К сожалению, не все на нашем рынке действительно готовы показывать что-то. Но показывать объекты потенциальным заказчикам, уже практикуется. Это нужно, я думаю, и для того, чтобы увеличивать заказы.

Я прогнозирую, что рынок текущего года, безусловно, вырастет относительно уровня прошлого года. Прошлый год был провальный. Почему он вырастет? Потому что начались инвестиции, начались новые стройки. Мы это видим на сегодняшний день по профнастилу. Мы очень много подписали договоров с заказчиками, получили даже аванс. Поэтому рынок будет оживляться, будет рост.

Я занимаюсь перевозками дополнительно. Январь-февраль оказались провальными месяцами, перевозить совершенно нечего. Это показывает, что этот год может оказаться хуже, чем предыдущий.

Я думаю, что рынок оживает. И если брать по отношению к прошлому году, то, скорее всего, будет рост. Если брать по отношению к 2008 г., то сомнительно. Тут трудно говорить о каких-то параметрах рынка, но то, что движение присутствует, оно более активно, чем, скажем, на начало февраля прошлого года, это очевидно.

Я считаю, что, во-первых, перевозки вырастут. Потому что многие компании отказываются от своих транспортных служб и отдают сторонним перевозчикам, в частности, перевозки тех же самых сэндвич-панелей, каких-то не совсем стандартных металлоконструкций. Поэтому объем перевозок будет расти. Насчет роста потребления металлоконструкций в 2010 г., мы сейчас как раз этими вопросами в основном занимаемся и делаем все, чтобы рынок вырос. И об этом мы говорим. Возможно, чем мы больше говорим, тем он больше и вырастет. Если говорить цифрой, я думаю, на 20% будет рост.

Я думаю, что будущее у этой идеи, безусловно, есть. Насколько она реализуема и в каких масштабах, покажет время. Хотя такие проекты уже разработаны, и в Европе такие здания уже построены.

Мне железобетонщики говорили, что строить дома из монолитного железобетона севернее Москвы нельзя категорически. И то, что сборный железобетон всегда дороже монолитного, это понятно. То, что при использовании металлокаркасов, здания на 30% на кв.м. обходится дешевле, нежели чем строительство из монолитного бетона, это факт, доказанный на цифрах в Великобритании. То, что там такие дома строятся повсеместно, тоже факт. И то, что у нас это должно строиться, тоже несомненный факт.

В перспективе мы пойдем по пути передовых стран Европы и Америки. В этом плане у нас перспектива огромная.

Перспектива есть, и она действительно большая. Например, в США существует огромный объем конструкций жилых зданий с применением металлокаркасов. А у нас есть очень много вопросов возникает в связи с противопожарными требованиями. Эти требования вообще конфликтуют с концепцией жилых домов из металлокаркасов. Поэтому как это будет развиваться, пока не понятно. Мы уже говорили о государственной поддержке: без этого будет крайне тяжело развить это направление на рынке. Если будут введены какие-то меры по законодательству, то вопросов будет меньше. Проекты таких зданий есть, есть востребованные решения, поскольку стоимость строительства совершенно другая.

Я уверен, что у нас есть шанс, чтобы действительно таких зданий становилось все больше. На сегодняшний день, не хочется произносить слово «менталитет», но вы много знаете людей, у которых есть собственное производство профнастилов, материалов для кровли, еще каких-то металлических изделий, и когда они строят себе дом, они зачастую ставят себе кровлю на собственный дом не металлическую. Вот когда в нашей стране человек, который будет производить металлическую кровлю, станет ставить себе продукцию своего предприятия, это можно будет показывать и рассказывать, и всячески одобрять. Сейчас некоторые компании действительно прицельно занялись строительством зданий средней этажности. Я искренне желаю им удачи. Этот рынок будет развиваться просто потому, что деваться некуда.

Если касается жилых домов, то я не скажу ничего. А если говорить о промышленном строительстве, то, безусловно, это будет сочетаться. Мы сейчас строим второй цех, и используем в качестве цокольных панелей готовые панели, которыми, как уже говорили, являются сэндвич-панели, то есть внутри у них утеплитель и тоненький с двух сторон слой бетона, армированного тонкой сеткой. Они недорого стоят и оказались дешевле, чем монолит. Причем, возим в Тулу из Москвы, где есть очень хорошее предприятие, очень качественно делает, просто чудесная точность, монтируется все буквально до миллиметра. Очень все быстро и эффективно.

Это друзья-братья – металл и бетон. Без них просто никуда. Это самое главное, что и будет сочетаться. Во-первых, перекрытия. Сталебетонное перекрытие позволяет создать такой интерфейс здания, где вы можете все что угодно делать. Я это знаю на примере собственного дома, в котором используя воздушное отопление, я все закладываю в перекрытия, и ничего нет – ни батарей, ни труб, ни воды, текущей откуда-то. И абсолютно свободное пространство любого пролета. Вы можете эти перегородки как угодно менять каждые 2–3 года, хоть каждый год, если у вас есть желание. То есть Вы эту планировку можете делать по своему вкусу. И строя вот эти здания, используя сталебетонные перекрытия, металлический каркас, вы можете поставить в таком здании практически любое производство. Вам не обязательно выделять какие-то несущие стены, еще чего-то, подстраиваться, вы распоряжаетесь пространством, а не пространство вами. Поэтому тут, конечно, перспективы сочетания бетона и металлоконструкций громадные.

В будущем – конечно. Мы, в принципе, очень долго этим занимаемся и наша компания давно на этом специализируется и предлагает на рынке комбинированные здания. Наше предприятие занимается железобетоном, обеспечивает строительные площадки сваями, фундаментами, колоннами, цокольными панелями, а завод металлических конструкций – фермами, связями, прогонами и т. д. То есть данная тема для нас не нова. Будет ли это развиваться в будущем? Безусловно. Вопрос просто в потреблении, так как на сегодня эти здания более дорогие. Поскольку сегодня деньги имеют определяющее значение, то все решает вопрос «цена – качество». То, что они качественные – однозначно, но дороже. И под разные задачи возводятся разные типы зданий. И тот тип зданий, который решает определенный круг задач, находит на рынке спрос.

Я знаю, что ведутся разработки типовых зданий с ЖБ-колоннами. Я думаю, что если есть экономическая целесообразность, а она обязательно будет посчитана, мы увидим, их применение, вплоть до того, что они будут типовыми, то есть полнокомплектное здание с ЖБ-колоннами.

О том, что сделано, можно прочитать на сайте нашей ассоциации по адресу www.napgp.ru. Там мы публикуем все, чем мы занимались в течение не только 2009 г., но, и начиная с 2002 г., когда мы пытались стать частичкой гражданского общества, взять на себя ответственность по разработке нормативно-технической документации, постараться приблизиться к европейским нормам, пытались установить какие-то рамки, в которых мог бы действовать закон «О техническом регулировании». Мы первые попытались создать технический комитет «Конструкции строительные стальные», который ликвидировали в декабре 2009 г. Денег, несмотря на наши просьбы, на разработку каких-либо стандартов– ни национальных, ни организаций – не выделялось. Нам не нужна была полная стоимость стандартов, которая доходит до 2 миллионов, но хотя бы дали 10 тысяч, чтобы внесли его план. В этом категорически было отказано, потому что никто не будет терпеть подчиненного, который постоянно говорит о том, что руководство нашей отрасли, которое занимается техническим регулированием, работает плохо, неэффективно, и по сути, во вред отрасли. В связи с этим было принято решение о ликвидации. К сожалению, здесь очень плохо проявил себя Институт им. Мельникова. В июне мы предложили, чтобы институт вел секретариат, но он в силу каких-то организационных неурядиц за это не взялся. Этот комитет стал бесхозным. И вся наша работа по пропаганде участия делового сообщества в нормотворчестве разбилась о противодействие властей. Ведь вы все знаете, что мало сделать новую продукцию, используя тобой разработанный стандарт, но нужно еще и рассказать, как правильно ее применять. В строительстве это называлось «Строительные нормы и правила». За рубежом этим занимается «Кодекс устоявшейся практики». То есть там каждая организация рассказывает: вот у меня есть эта конструкция, а я вам показываю, как ее нужно применять. И есть так называемый свод правил. Это понятие – «свод правил» – внесли в предыдущие поправки к закону «О техническом регулировании», но сказали, что свод правил имеет право разрабатывать только уполномоченное министерство. В нашем случае, Минрегионразвития. Это постановление Правительства № 858 от 19 ноября 2008 г., которое прямым образом запрещает нам, производителям стандартов и производителям новой продукции, разрабатывать правила применения этой продукции. А Минрегионразвития просто не в состоянии это сделать не по причине того, что там нет технически грамотных людей, а потому что там вообще людей нет, которые хоть как-то отвечали бы за эту работу. И уже много времени по закулисам ходит письмо Минрегионразвития, чтобы с него сняли ответственность за состояние нормативно-технической базы в строительстве. И все чаще теперь в документах, которые касаются технического регулирования, появляется название «Минпромторг». Я выступал в апреле 2009 г. на собрании представителей строительного бизнес-сообщества Европы и России и рассказал о том, как у нас обстоят дела в России. С той поры ничего у нас не изменилось. Все мои попытки, начиная с 2005 года, обратить внимание на опыт развития Англии и других стран, как у них ведется техническое регулирование, не привели ни к чему. В первые годы на наши заседания и семинары, которые мы проводили вместе с Британским институтом стальных конструкций, вместе с Британским институтом стандартов, приезжали представители белорусского политехнического института. У нас в ассоциации совместно разрабатывалась программа по гармонизации стандартов. Они все это внимательно изучили, и теперь в Белоруссии действует великолепно отлаженная система технического регулирования, схожая с европейской. Причем время введения этих еврокодов не ограничено. Австрия взяла срок 8 лет, Великобритания 30 лет, Белоруссия тоже в этом отношении «не заморачивается». А у нас вышло постановление, что мы к 2012 году должны полностью перейти, причем, заметьте, на нормы или Евросоюза, или Таможенного союза Казахстана и Белоруссии. Т.е. пока не выбрали базу. Очевидно, что за два года мы никуда не перейдем, потому что у нас даже сырых текстов этого документа нет, нет органа власти, который бы этим занимался. В Белоруссии есть Министерство архитектуры и строительства, есть департаменты, которые знают свои полномочия, государственные унитарные предприятия, которые переводят, выдают, обсуждают, заполняют и вводят в действие эти нормы. А мы же сегодня столкнулись с тем, что у нас нет алгоритма вывода новой продукции на рынок. Раньше были городские территориальные нормы, но это было незаконно. Их узаконили, и теперь это стандарт организации одного проектного института, его интеллектуальная собственность, хотя стандарт создан на деньги города Москвы. В Петербурге теперь создается то же самое, формируются какие-то территориальные нормы. То есть компании пытаются найти различные способы, но общего алгоритма не существует. Задачей нашей ассоциации было и остается пропаганда этого «здорового образа жизни» в рамках гражданского общества. У меня она не получилась. В декабре господин Медведев произнес слова, которые говорил Путин в 2005 г. о признании еврокодов. Но руководители Ростехрегулирования говорят: «Мы не можем с ними согласиться, потому что если мы пойдем по этому пути с Европой, то они потребуют подписания Конвенции о правах человека». Получается, что либо права человека, либо развитие строительной отрасли. В итоге наш технический комитет полностью выключили из работы Европейского комитета. Они прислали письмо, где сказано, мы не имеем права участвовать в европейском комитете, так как Россия не является членом ЕС. И, во-вторых, наша страна не является партнером Европы, потому что не признает общеевропейские положения. Что касается третьего вопроса, то, скажу, что новых технических регламентов в металлостроительстве быть не может. Технический регламент в переводе с английского называется «обязательный стандарт». Он бывает во всех странах только один на все строительство. Больше никаких обязательных стандартов нет. Этот обязательный стандарт касается только вопросов безопасности и охраны окружающей среды и все.

Да, к сожалению, одна из профильных выставок буквально на днях сложила с себя так сказать полномочия или просто руководство взяло деньги, а сотрудники разбежались. Но при грамотном использовании выставки как инструмента маркетинга выставка – нужная вещь для всех участников рынка. Пользуясь случаем, скажу, что мы участвуем в выставке «МеталлСтройФорум» 9–12 ноября. К сожалению, до нее еще довольно далеко, но, по крайней мере, будет больше времени подготовиться. Я всех приглашаю на эту выставку. Другого подобного мероприятия на нашем рынке в ближайшее время , судя по всему, не будет.

Участие нашей компании в выставках я оцениваю очень положительно. Это то место, где собирается масса заинтересованных людей, которые обмениваются информацией, ищут новых клиентов и продвигают свою продукцию. К примеру, выставка «Металл-Экспо» прошлого года, стала знаковой. Мы впервые заявили о своем новом проекте, об окончании его реализации – это строительство завод металлоконструкций. Тут же мы подписали контракт на производство 700 тонн металлоконструкций, которые сейчас с большим удовольствием производим.

Кроме того это то место, где можно собраться всем и обсудить текущую ситуацию с коллегами. Потому что выставка – то место, куда приходят посмотреть, что есть нового. Когда есть много клиентов, заказчиков, и они заинтересованы в чем-то, в каких-то инновациях, посмотреть, обменяться опытом, мы их приглашаем к себе на стенд. Они имеют возможность своими глазами посмотреть, как дела у конкурентов. Поэтому выставки – крайне полезная, нужная и важная вещь. Другое дело, как они организованы, но это уже вопрос к организаторам. Я считаю, что объединение двух форумов – «Металл-Экспо» и «МеталлСтройФорум» в ноябре - очень правильное решение.

Насколько я помню, заявка номер один на «МеталлСтройФорум-2009» была подана от нашей организации. Мы с удовольствием приняли в ней участие и очень активно занимались ее популяризацией, приглашали своих контрагентов. Так же будет и в ноябре этого года, наша заявка уже лежит у дирекции этой выставки. Поэтому приглашаю еще раз со своей стороны принять деятельное участие в этой выставке, приглашаю своих коллег – производителей металлоконструкций, клиентов, всех заинтересованных.

Конечно, в выставках участвовать надо. Иногда приходит разочарование. Когда на следующий день после выставки к тебе не приходят и не заказывают годовой объем проката, становится печально и жаль средств, которые были потрачены на нее. Но потом, когда долго не участвуешь в выставках, понимаешь, что начинаешь отставать от своих конкурентов. Нужно участвовать в выставках, чтобы кроме того оценить свое место на рынке.

Конечно, оправданна. Это место для обмена информацией, для встречи коллег, для обсуждения каких-то идей, проектов, получения дополнительных заказов, подписания каких-то контрактов, если такое случается. Хотя в нашей отрасли это нечасто случается, потому что строительство того или иного здания или сооружения по срокам никак не привязано к проведению выставки. Но показать себя, увидеть других, пообщаться, подышать вот этим выставочным воздухом – это, конечно, очень полезно.

Действительно, у нас создано несколько офисов продаж в разных городах Подмосковья. Сейчас мы анализируем эффективность их работы. Дилерской сети мы не создаем.

Что же касается службы маркетинга, то как таковой, у нас ее нет. Наша работали за последнее время и за 2009 г. показала, что мы действовали эффективно и постарались ничего не потерять в кризис, а только приобрести. Поэтому считаю, что эффективным такую деятельность без наличия структуры с названием «маркетинг» «отдел маркетинга» или чего-нибудь аналогичного. Мы справились с задачей, своевременно увидеть тенденцию рынка, сделать правильные предупреждающие действия и, скажем так, не потерять на итогах работы за прошлые годы.

По поводу ребрендинга. Мы не планируем им заниматься, поскольку считаем, что нет смысла этого делать для компании, имеющей хорошее имя на рынке. Мы стараемся, чтобы у нас были хорошие отзывы клиентов, мы всегда быстро реагируем на их замечания, если такие возникают, поэтому наше имя узнаваемо, и мы попытаемся его в дальнейшем продвигать как добросовестного, качественного и надежного поставщика, не только профнастила, но и металлоконструкций.

Да, действительно, я назвал этот год «годом ребрендинга». Многие компании, с которыми я поговорил на «Металл-Экспо» и «МеталлСтройФоруме», хотят меняться. Шлейф, тянущийся с 1990-х гг., не всем приносит дополнительные заработки, а скорее иногда наоборот. И не только потому, что были какие-то грехи в 1990-х, не только потому, что в «нулевых».

Кому нужнее всего рембрендинг? Наверное, тем, у кого больше всего ошибок было сделано. Таких компаний довольно много, и я уже получаю запросы на такого рода мероприятия. Безусловно, они не очень дешевые, потому что они связаны все сразу с позиционированием, а это штука непростая. «Нулевые» закончились. Я думаю, что в этом году даже парочка крупных заводов металлоконструкций со своими усилиями, без моих усилий могут измениться. В основном, это будут предприятия Урала.

Неважно, насколько имя было хорошее или нехорошее. Если «Макдоналдс» из красного цвета в зеленый перекрашивается, то, что уж говорить о каком-нибудь уральском заводе металлоконструкций. Так что если он нужен, то это мы увидим в ближайшее время.

Я тогда на мелкий вопрос сначала отвечу. Я очень рад, что снижение цены на «Трасскон» все-таки произошло. Мы давно его предсказывали, давно советовали, по большому счету, это делать. «Трасскон», к сожалению, не совсем спозиционирован. Вернее, в моих, по крайней мере, понятиях, он не спозиционирован, его нужно спозиционировать. Конечно, когда цена снижается, понятно, что есть какие-то очевидные вопросы, в том числе и, возможно, со сбытом (буду аккуратно говорить).

А по поводу модернизации… Да, безусловно, это современный тренд. Хороший задан вопрос Людмилой из Серпухова. Я думаю, что нам стоит на этом тренде, по крайней мере, заработать лишние очки для отрасли металлостроительства. Письмо я подпишу.

1. По поводу картеля, есть на это дело у нас есть Федеральная антимонопольная служба, поэтому здесь вопрос сам по себе имеет ответ. Картельный сговор законом запрещен.

2. У этой идеи есть настоящее, прошедшее и будущее. Она применяется и, в принципе, я думаю, найдет свое место на рынке. Особо популярна эта идея в скандинавских странах, насколько я знаю.

1. Можно назвать это словом «картель», а можно «кооперация». Но, понимаете, обойти закон любой можно, я только знаю наш народ – мы никогда друг друга не слушаем, и никогда мы ни о чем договориться не сможем. Поэтому это невозможно, я считаю.

2. Конечно, это будет. Во-первых, вот соль хранить где? Конечно, там, где деревянные перекрытия, они никогда не рухнут. Сегодня мы начинаем говорить о том, чтобы поднимать сельскохозяйственное животноводство, тех же самых индюшек выращивать. Высоко ведь не надо, 2,5 метра всего нужно, или 2,20 – высота помещения. Если их сделать из оцинкованного металла, я не знаю, насколько это будет выгодней, если сделать из дерева. Конечно, это специфические продукты. Самый замечательный материал в мире, что там говорить дерево. Конечно, есть будущее.

1. Я тоже считаю, что у каждого есть свои какие-то решения, свои какие-то технологии, свой взгляд на рынок, свой взгляд на своих коллег, партнеров, на потребителей и т. д. Поэтому настолько все разнонаправленное… В целом кажется, что река течет в одну сторону, но внутри, конечно, течения страшные. Нереально, мне кажется.

2. Согласен с предшественниками. Конечно, эти фермы делали и делают. И это место на рынке, оно уже есть, и оно уже имеет свой объем, свою реализацию, своих потребителей и т. д. Конечно, это будет востребовано. В большей или в меньшей степени – сказать не могу, но то, что это будет, – точно.

1. Я думаю, что создание картеля возможно. К сожалению, пока зачастую заводы управляются владельцами, а не наемниками, такой картель фактически невозможен. Лет через несколько (неважно, что будет с законодательством), я думаю, что такой картель появится.

2. Рынок деревянных конструкций растет с каждым годом, компаний много на этом рынке. Мы делали эксперимент в прошлом году: все эти компании собрали и направили им техническое задание – расчет стоимости полнокомплектного здания, более-менее вменяемого пролета (36 метров, насколько я помню), чтобы сравнить, и, возможно, это даже тема для определенной статьи, мы даже готовили конференцию по этому поводу. Вот, по-моему, из 16 компаний – участников рынка деревянных конструкций – нам не ответил никто. Я думаю, что на этом рынке есть перспектива, но пока им никто серьезно не занимается, и он еще в стадии формирования. Но я бы хотел, чтобы рынок деревянных конструкций, безусловно, развивался как можно быстрее.

Дело в том, что в Европе существует законодательство, регламентирующее применение цинкованных конструкций для наружного применения. Есть, допустим, соответствующий закон в Финляндии и в других европейских странах. Поэтому до тех пор, пока не будет законодательно оговорено по поводу требований, до тех пор будет маленькое количество заводов металлоконструкций, включая все федеральные округа.

По поводу низкого качества. Есть, безусловно, у нас заводы, которые делают высококачественное цинкование. Как правило, это заводы построенные в последнее время, например, Метако, Агрисовгаз.

По поводу конкуренции цинкования с другими видами покрытий я не знаю. На сегодняшний день, по крайней мере, в реальной жизни применяется оцинковка, она эффективна. Имеет место декларация всяких других видов защиты металлов от коррозии, но они, к сожалению, не проходят проверку временем, поэтому здесь сказать что-либо тяжело, когда что-нибудь придет на замену цинкованию. И до тех пор, пока государство не вмешается в этот процесс, пока государство не будет стимулировать металлосбережение, скажем так, до тех пор не будет применяться цинкование. Это так же, как были в свое время введены нормы по утеплению многоквартирных, многоэтажных домов по теплопроводности, это сразу моментально дало всплеск по новым зданиям, по новым коттеджам тем же, по тем же многоэтажкам, чтобы они имели большее теплосбережение. Поэтому все будет регулироваться законодательством, а также экономической эффективностью.

Я тут не знаю, какими факторами обусловлено это количество… Металлоконструкции были вне закона, еще раз повторю, со времен Советского Союза, когда было запрещено проектировать из металлоконструкций. И это до сих продолжается. Поэтому и низкое такое отношение к металлоконструкциям вообще. Достоинства горячего и термодиффузионного цинкования металлоконструкций – не знаю, не специалист.

Конкуренция. Других заменителей не существует, потому что сейчас только японцы где-то на подходе, чтобы заменить цинк и полимеры на что-то такое среднее. Но это очень дорого, является большой научная проблема. Государственная политика должна заключаться в издании указов об экономии материальных ресурсов в стране и определяться совершенно конкретными законами. Если в Великобритании поставили задачу экономить электроэнергию, то там законах написано: если до 2010 г. у предприятий, которые покупают энергию, не будет 10% от общего объема потребления приходиться на альтернативные источники энергии, то они будут платить громадные штрафы и облагаться повышенным налогом. Так и здесь.

Сегодня наша государственная политика: «Как можно дороже строить. И как можно быстрее, чтобы это выходило из строя». Если ее поменять на то, что нужно экономить рабочую силу, которой не хватает все-таки, квалифицированной, сэкономить материалы, сэкономить окружающую среду, которой мы явно наносим вред оцинкованием, то для этого, конечно, должны издаваться законы об экономии материальных средств, которые наказывали бы нарушителей материально.

О минимальном количестве – я не знаю ответа на этот вопрос.

Я не занимаюсь исследованием конкретно этого рынка, но могу сказать, что, по-моему, общая такая тенденция, что не полностью загружены цинковальные производства. То есть если спрос рождает предложение, то их поэтому и мало. В нашей стране не пользуется спросом цинкование – вот, собственно, и не развита отрасль. В чем заключаются достоинства и ограничения – не могу сказать, не разбираюсь в этом глубоко.

Существует ли конкуренция цинкованию со стороны других методов? Конкуренция – что это? Когда равнозначная, то и отличия там по технологии, по каким-то еще критериям. А нет такого покрытия, которое может по качеству конкурировать с цинковым покрытием на сегодня, то какая тогда конкуренция?

Государственная политика должна заключаться в регулировании, то есть в принятии норм, каких-то правил, регламентирующих применение тех или иных антикоррозионных покрытий в каких-то определенных отраслях или что-то еще. То есть это вопрос к регулированию.

Нельзя сказать, что по федеральным округам делить. Это то же самое, что сколько, например, должно быть бабушек на вокзале с семечками. Так же и здесь. Если федеральный округ перерабатывает какое-то колоссальное количество металлоконструкций, и они по каким-то своим специфическим целям обязаны быть покрыты данным видом антикоррозионного покрытия, то, значит, это должно быть какое-то приличное количество. А если этого нет, то в чем смысл? То есть, если нет агрессивных сред, если это не спецсооружения, зачем надо цинковать? Если, наоборот, какие-то агрессивные среды с солью, как рядом с морем, что-то еще, то, возможно, да, наоборот, надо что-то. То есть, это вопрос не конкретного округа, а конкретного рынка сбыта.

Я пятнадцать лет работаю на рынке, и все время слышу про развитие цинкования. Могу сказать коротко: просвещайте потребителей, которым нужны оцинкованные конструкции.

Во-первых, не хватает честности. Не хватает мотивации, правильно построенной мотивации на рынке, это очень большая редкость. И не хватает профессионализма. Я уже предлагал сделать некий профсоюз менеджеров – участников отрасли, рынка металлоконструкций.

Тема эта сложная, во многих странах она есть, она помогает и бороться с откатами, а нужно бороться за нормальное развитие профессионализма, чтобы он все-таки был, а не чтобы его не было. Мы пытаемся заниматься точной настройкой отдела продаж, не всегда это получается быстро.

Да, был растущий рынок, сейчас, естественно, есть растерянность в действиях многих компаний, их руководителей. Зачастую те же самые маркетологи переводятся в отдел продаж, о чем мы уже говорили. Эта проблема существует, потому что в нашей стране считается, что маркетолог – это тот, кто лучше всех продает. Совершенно не так, маркетолог – это тот, который правильно управляет производством и развитием компании на основе рыночных методов и правильных подходов к потребителям, давая при этом акционерам заработать, а клиентов удовлетворяя. Поэтому пока не будет честности, пока не будет мотивации и нормального профессионализма, у нас с вами будут соответствующие отделы продаж.

Да, в этом году мы планируем еще один вид профнастила добавить из регламентирумой ГОСТОм линейки, это профнастил 57. Мы его введем в ассортимент летом – осенью. Что касается других профилей, то только в 2011 г. мы предложим их рынку. Когда они будут, мы их прорекламируем. Пока что решение о заказе оборудования не принято. Примем, запустим – всем покажем и расскажем.

Рынок легких металлоконструкций Украины, который от нас находится всего лишь в 500 км, принципиально отличается от российского. Во-первых, там есть «Укрстальконструкция», объединяющая в себя, насколько я помню, семь заводов металлоконструкций. Во-вторых, на рынке Украины представлены практически все европейские иномарки. В нашей же стране иномарки, можно сказать, что не представлены или представлены крайне слабо.

Украина правильно развивается, именно там цивилизованный рынок легких металлоконструкций, там нет никаких ассоциаций, и их не было. Там издаются журналы по металлоконструкциям, которые имеют академический характер. Многие проекты находят свое применение в России, точнее, размещаются заказы на Украине, например, «Днепрстальконструкции» и т. д.

Украина – цивилизованный рынок. И когда я там бываю, и мы действительно продвигаемся на фоне Украине потихонечку, нам еще далеко до нее. Я никоим образом не говорю про украинские выборы. Нам еще далеко до Украины в плане развития рынка и развития его цивилизации. Это очень хороший вопрос. Большое спасибо, Людмила.

Наша компания вступила в СРО по проектированию. Мы получили, если говорить по-старому, лицензию на проектирование металлоконструкций и еще на ведение всех сопутствующих видов деятельности, которые необходимы для того, чтобы спроектировать полноценное здание из металла. А вступающим совет:– будьте тщательней при выборе СРО, потому что мне кажется, что не исключено жульничество со стороны СРО. Поэтому посмотрите, пообщайтесь с коллегами, и потом принимайте решение, куда подавать документы. Кажущаяся легкость и низкий барьер вступления в какое-нибудь СРО может оказаться ошибочным в дальнейшей жизни.

Мы вступили в СРО, у нас есть допуск. Вступили в прошлом году. Что можно посоветовать? Если вы участник рынка строительного, без этого нельзя, если вы не участник рынка и только планируете там быть, то вопрос по поводу того, какая деятельность, какой объем, и просто какая это экономика. То есть это разрешающий документ, который требует каких-то инвестиций. По сути, это инвестиции в бизнес. Поэтому если вам нужны такие инвестиции, то вступайте. Если вам такие инвестиции не нужны и ваш бизнес не будет настолько рентабельным, что инвестиции вам вернутся – какой смысл? Нет, тогда не вступайте.

Я полностью согласен с Михаилом Владимировичем. Если коротко, я посоветую просто немножко аккуратности. Слишком эта тема зыбкая, слишком она новая для всех нас.

Мы пока не получили этот допуск, но находимся в стадии рассмотрения, решение уже принято, будем получать. Советую вступающим тянуть как можно дольше. Если есть возможность не вступать без каких-то санкций, надо тянуть. Рано или поздно какие-то изменения грядут. Чтобы лишний раз деньги не платить, потому что эти деньги не вернутся никоим образом. Есть возможность – тяните.

К сожалению, этот вопрос пришел вчера, я не успел его посмотреть. Есть инструкция по заполнению отчетности для Росстата, где это всё подробно написано, что к чему относится, где классифицируется. Поэтому, я думаю, надо просто взять инструкцию по заполнению этой формы, и там, как правило. Это же старая советская статистика, там всё расписано очень подробно, понятно и доходчиво. То есть нужно взять эту инструкцию, почитать – там всё написано.

Статистика совершенно запутана, потому что стальные строительные конструкции принадлежат к одной группе – это 52-8. Легкие металлические конструкции – 52-6. В общем-то, стальные конструкции относятся вообще к знакам ограждения. Они подразделяются на некоторые виды – там каркасы крановые, бескрановые и так далее и тому подобное. Сразу возникает лукавый вопрос: профилированный настил можно отнести к легким металлическим конструкциям?

Существо вопроса мне непонятно. В Росстате есть два подразделения, которые занимаются конкретными группами продукции. И это не меняет существа или предмета, скажем, на рынке, как его описывают в Росстате.

Здесь я полностью согласен с Сергеем Германовичем: надо просто посмотреть конструкцию и решить вопрос заполнения форм. Если вопрос принципиальный, то уже есть как минимум два мнения здесь за столом о том, что такое легкая металлическая конструкция. Не меньше будет мнений по стальконструкций.

Скажу одно. ЛСТК – я уж не знаю, кто его сейчас пропагандирует – некоторые переводят как «Легкие стальные конструкции». Хотя правильно, «Легкие стальные тонкостенные конструкции».

Да, к сожалению, рынок "иномарок" в России представлен крайне слабо. Возможно, мы единственная страна в мире, на которой иномарок практически нет или их, может быть, несколько десятков, максимум, в год продается.

Товарная категория евроангаров – да, безусловно, она есть, и ей действительно никто не занимается, очень правильно подмечено. Есть западные компании, которые приходят на наш рынок – я все их, в общем-то, знаю. Там роль маркетолога – это наклеивать марки на письма со счет-фактурами и смотреть, пришли ли деньги за какой-то там объект. Там маркетинга нет, он им не нужен. Они приходят со своими законами и они не хотят играть по этим правилам. Они просто пытаются продавать, как им нужно. Слишком долго изучать Россию, которая меняется каждые несколько лет, и из этого строить какую-то аналитику. Отсюда и плохие продажи, на самом деле. Они не подстраиваются под нас совсем. Достаточно сказать, что одна из компаний, будем аккуратно говорить, с очень южного региона поставляет сюда здания без водосточки. Потому что там, где у них завод основной, там дождь бывает, по-моему, один или два раза в год. Там пустыня. Поэтому они здания с водостоками не поставляют. И говорить с ними про какие-то узлы внутреннего водостока – они смеются, они даже не слышали такого. Вот они приходят со своими законами, поэтому иномарок очень мало, к сожалению.

Оцениваю хорошо, потому что люди хотят разнообразия, всем хочется, чтобы у него был не просто зеленый или коричневый цвет, как цвет у забора, а сделанны декоративные вещи. Поэтому этот вид покрытий будет развиваться. Мы будем производить их в том качестве, в каком клиенты хотят. Поскольку это не будет большой спрос… я не боюсь, сейчас подшутить. Мне кажется, какой-то будет, но на все, что изготавливается из-под дорогостоящих материалов, большого спроса мы не ожидаем. Но тем не менее он будет, поэтому мы будем предлагать клиентам то, что они хотят.

По поводу маркетологов я всегда вспоминаю очень популярный анекдот про пастуха, который пас стадо овец, и маркетолога, который прилетел к нему на вертолете, и в итоге в качестве вознаграждения за работу по повышению поголовья овец взял по ошибке собаку.

Поэтому наша компания не пользуется услугами маркетологов и не прибегала к их услугам. Хотя в последнее время мы задумываемся и видимо, прибегнем, только к тем, которые проверены временем. Таких людей очень мало.

У нас была одна девушка-маркетолог 8 лет назад. Она маркетолог по образованию, китайский язык даже знала. Два отчета она мне сделала и я ее уволил. Там были одни ошибки.

Я вообще считаю, что в нашей отрасли, где каждый объект индивидуальный, маркетологов как таковых быть не может. То, что Дмитрий говорил о том, как он понимает маркетолога, – так это подходит либо хозяину, либо директору. Вот он может это все определять и создавать различные службы, которые ему приносят различные данные, плюс его невероятное чутье, возможность уловить какие-то тенденции. Маркетолога можно звать на вещи, которые всем понятны, например, чайник – прибор для кипячения, то есть на вещи широкого употребления.

Мы раньше пользовались и сейчас пользуемся услугами маркетолога. И я считаю, что маркетолог вообще необходим, как воздух, потому это тот человек, который обобщает информацию, который понимает тенденции рынка, потому все чует. У нас, в России, еще все делается чутьем, а за рубежом этому учат, они не чувствуют – они знают. И вот это разное отношение к ведению бизнеса.

Здесь люди совершенно четко понимают тенденции, применяют математические модели, все прочее. И ошибок у них гораздо меньше, потому что они занимаемся анализом. У нас ошибок гораздо больше, потому что мы не понимаем, а на ошибках не учимся.

Маркетолог, конечно, нужен. Есть у кого-то знания, есть у кого-то люди – профессионалы, компетентные – значит, все движется, развивается. Если этого нет, то ты зашорен, ты идешь не тем путем, который приведет к отличному результату.

Хватит ли сил на еще одну попытку? Не только сил собственных физических, но еще ресурсов, потому что за собой ведешь... Ты же не сам идешь, с тобой еще идет коллектив, ресурсы которого ограничены. Поэтому здесь вопрос так, что очень трудно. То, что рекомендует маркетолог, а не директор – это не указание к немедленному действию, а рекомендация.

Это один из типичных казусов, существующих в комплекте инструментария руководителя. Если этого мнения нет, то значит, человек идет за инструментом просто политическим, можно все, так сказать, молотком, или чем там. Есть помимо этого еще пилки, еще что-то, то можно, наверное, это сделать красивее, изящнее, эффективнее, быстрее, еще что-то можно сказать. Здесь вопрос ставится просто: либо человек узко воспринимает, либо широко.

Производством металлоконструкций я занялся пять лет назад, это было веянием времени. Я регулярно встречался со своими заказчиками, крупными компаниями, которые заказывали профнастил, и спрашивал, что необходимо нам улучшить в своей работе, чтобы Вы у нас больше покупали, чтобы мы были вне конкуренции. Они высказывали свою точку зрения, я записывал, анализировал. Так и пришел к выводу, что необходим реализовать проект такого завода.

Чтобы его реализовать, необходимо, чтобы наш завод отличался чем-то от других заводов, существующих сегодня в нашей стране. И мы учли все пожелания, учли веяния времени и построили такой завод. Проектная мощность этого предприятия – 30 тыс. тонн металлоконструкций в год. Отличие состоит в том, что мы рассчитываем на индивидуальное проекты зданий, то есть не на массовое однотипное строительство. Наше преимущество состоит в том, что у нас есть оборудование, которого нет сегодня ни у кого, а именно - линия по изготовлению балок высотой до 600 мм, которую мы представим на выставке «Металл Экспо». Такая продукция дает большие преимущества архитекторам при проектировании зданий капитальной конфигурации.

По моим данным производство металлоконструкций в 2009 г. не выросло к предыдущему году, наоборот, падало. И падение, скажем так, замедлилось только к концу года за счет ряда больших проектов, которые предприняты Правительством. Ряд небольших предприятий практически свернули свою деятельность или переориентировались на другие виды производств. Поэтому говорить о том, что какие-то меры государственной поддержки повлияли – я так сказать не могу. Я не вижу этих мер и их плодов.

Во-первых, я официальной статистике не верю, потому что она в принципе неправильная. Во-вторых, по тому, что я могу видеть визуально вокруг себя, производство металлоконструкций упало минимум в два раза. Часть предприятий вообще отошла от этого производства, а те, кто держится, сократили выпуск в два раза с лишним раза. Мер, конечно, никаких не принимается ни к развитию спроса, ни к поддержке реального сектора экономики, их просто в принципе нет.

, честно говоря, не знаком со статистическими данными по каждому месяцу. То есть если даже такое было, скорей всего, это просто осколок после того, как в 2008 г. было резкое падение рынка, и было по сути дела шло скачкообразно. Поэтому скорей всего, что речь идет не о росте, а о восстановлении в целом. Сейчас это, так сказать, получается. Но в целом я таких не видел.

Аккуратно скажу, что все, что здесь написано, довольно спорно. Я уверен, что правды не знает никто. Некоторые заводы металлоконструкций вообще стоят, некоторые на стадии банкротства, на стадии остановки.

Есть заводы металлоконструкций, которые увеличили объемы по многим причинам: кому-то просто повезло, кто-то, в общем-то сэкономил, кто-то что-то не купил, допустим, для производства, а деньги вложил, например, в оборот. Поэтому я считаю, что 2009 г., если так поставить вопрос, движение в целом по рынку все-таки идет: не в 2 раза уменьшилось производство, либо оно осталось на том же уровне, либо все-таки, может быть, даже немножко подросло.

Наше предприятие производит и металлоконструкции, и профнастил, который будет в дальнейшем являться кровлей для какого-либо здания. Поэтому в целом в нашем случае, безусловно, мы можем предложить рынку более конкурентную цену на данный вид продукции, чем другие компании, которые не совмещают. Также мы собираемся развивать эту тему в дальнейшем и идем к большему насыщению поставки, чем просто каркасы и крыши.

Тут металлопрокат и металлоконструкции, профнастил все-таки к металлоконструкциям относится. Металлопрокат и металлоконструкции –разделять считается нецелесообразным. А по поводу остального, все-таки я считаю, что специализация должна быть. Посмотрите фильм «Мне бы в небо». Фирма специализируется на увольнении рабочих. Я и не знал, что такие фирмы есть. Значит, узкая специализация все-таки приносит свои плоды, и совмещать все, я считаю нецелесообразным.

Я думаю, что можно по-разному здесь подходить, это вопрос интеграции предприятия. Если есть смысл, то можно соответственно, интегрироваться в вертикаль, от обогащения руды до монтажа какого-либо здания. Я был в Южной Корее, видел завод, занимающийся выпуском уголка из заготовок, потом из уголков изготавливаются стойки. Это узкая специализация, но руководители предприятия точно знают, что они делают.

В этом смысле надо решить, как приятней себя позиционировать, насколько это выгодно. То есть понять, какое это позиционирование компании: либо она горизонтально представлена, либо она вертикально. Тогда это узкий подход и широкий подход.

Вопрос не совсем, я бы сказал, простой. Я соглашусь с Михаилом Владимировичем, что самое главное – это потребитель, потому что если вы работаете конкрентных клиентов, то может быть, речь идет о том, что стоит выпускать комплектные здания целиком, через дилерскую сеть его распространять.

Нам сегодня пришло письмо с одного из комбинатов о повышении в марте цен на сталь , на 1,5% - на оцинковку, на 2% - на сталь с полимерным покрытием.

Я хочу пригласить вас, Елена, на конференцию по сталям с покрытиями, которая будет 17-18 марта. Как показывает жизнь, те, кто ходит три дня на конференцию и внимательно участвует, выслушивает разные точки зрения, на этой конференции помимо нас, переработчиков выступают с докладами представители металлургических комбинатов, это Северсталь, НЛМК, ММК, приезжают иностранные компании, рассказывают о новых видах покрытий, которые защищают стали от вредных воздействий. Это приносит пользу и дает возможность участникам конференции правильно сбалансировать свой портфель, правильно построить стратегию сбыта исходя из возможных ценовых колебаний на сырье, от которого мы очень сильно зависим. Поэтому посещение, участие активное в этой конференции, это очень большое подспорье, в нашем бизнесе, мне кажется, это такой хороший старт сезона. Так сложилось, что конференция проходит весной или в конце зимы.

И я вот заметил, что все участники, каждый год становится их больше, те, кто участвуют активно, они развивают свой бизнес. А те, кто не приходит на конференцию, не участвует, то почему-то их бизнес не особо развивается. Я вот анализировал состав участников и пришел к такому выводу.

Поэтому еще раз приглашаю вас на конференцию, которую проводит журнал «Металлоснабжение и сбыт» при продержке Российского союза поставщиков металлопродукции.

По поводу кризиса 2009 года скажу следующее. После знаковой выставки МеталлЭкспо 2008 года, где принимала участие наша компания, сотрудники сбыта почему-то не загрустили, как многие, услышав разговоры на выставке о поглощении других металлоторгующих компаний.

Они засучили рукава и разработали ряд мер совместно с руководством нашей компании, которые были реализованы в прошлом 2009 году, что позволило нам не сократить объем производства по этим показателям по сравнению с 2008 и даже немножко его увеличить. За счет того, что мы правильно приняли решения, их реализовали, мы добились хороших результатов. В том числе является подтверждением этого открытие нового завода, который не открылся, а был запущен – открытие официальное будет несколько позже, - но он был реализован, проект, в тяжелых условиях прошлого года. Поэтому правильное направление развития очень хорошо воздействует на развитие бизнеса. По поводу сокращения количества производителей в текущем году, я уже говорил, что с моей точки зрения ряд компаний с рынка уйдет, который был для них не основным бизнесом, производство металлоконструкций, или они переориентируются на другие виды производств. Безусловно, есть сокращение, конкретное количество я сказать не могу, но оно будет.

Во-первых, была проблема падения спроса в 2 с лишним раза. Во-вторых, проблемы какие были, такие они и остались. Мы вынуждены были на 30% сократить рабочий персонал, причем, закрыли один из видов деятельности – производство оборудования.

Неожиданно, правда, выстрелило совершенно другое направление. У нас очень здорово продвинулись вперед продажи покрашенной продукции, в связи с тем, что металлургические комбинаты наконец стали вести более-менее разумную политику, повышая цены параллельно на окрашенный металл и на оцинковку. А тут они повысили цены на оцинковку на 5%, на окрашенный металл на 3%. И хоть они нас в угол загоняли, а тут вроде как все вровень пошло, и мы оказались вполне конкурентоспособны. И в общем-то, у нас в несколько раз увеличились объемы производства окрашенного металлопроката.

А производство проката упало в 2 раза. Но эти проблемы не исчезли, они как были, так и остаются, подтверждаясь еще большим падением спроса в январе-начале марта.

Проблемы, как у всех: падение спроса. В общем, это не только в нашей отрасли, это во всех отраслях. Тем не менее, у нас такой распределенный бизнес, то есть несколько направлений. В строительстве они немного отличаются по профилю: металлические конструкции, бетонные конструкции, проектирование. Поэтому, в принципе, у нас 2009 год шел достаточно ровно.

У нас активизировалась проектная компания. Если раньше мы занимались только строительными конструкциями собственного производства, теперь мы делаем полный цикл строительно-монтажных и строительных работ, включая отделку, жилые стены и т.д. Плюс, у нас развился проектный отдел. Если раньше мы проектировали только строительные конструкции и все, что связано с этим, то теперь мы делаем абсолютно все разделы проекта. Еще очень сильно ушли вперед по технологиям, то есть речь идет о готовых решениях по предприятиям.

Сокращение у нас практически коснулось только одного направления, это ЖБИ. Везде прирост количества сотрудников. Поэтому, в принципе, что 2009 год сложный, но не губительный.

Отвечая на второй вопрос, сократится ли число производителей? Трудно сказать. Мы себя нашли, фактически, в таком технологическом секторе, другие себя нашли в других. Сейчас будет, мне кажется, распределение: кто-то укрупнится, кто-то исчезнет физически – вряд ли.

Но то, что укрупнится либо займет свою нишу на рынке, это, скорее всего, произойдет. То есть кто-то уйдет в легкие совсем, массой 20-30 кг, кто-то останется на месте, кто-то уйдет в технологии, кто-то уйдет в животноводство. Будет достаточно сегментированный рынок. В принципе, это достаточно неплохо. В принципе, каждый начнет заниматься, по сути, слишком узким делом для того, чтобы проводить какие-то собственные исследования, выводить более эффективное, сбалансированное по цене и качеству предложение. Для рынка в целом это, может быть, даже хорошо. А то, что кто-то погибнет, это вряд ли. Кто-то может кого-то подберет, укрупнится.

По моему мнению, главная проблема, с которой все столкнулись на рынке металлоконструкций, - проблема кадров. Потому что не все люди хотели работать за ту же зарплату или за более меньшую.

Многие люди ушли из принципа, у некоторых неоплачиваемый отпуск, некоторые уехали куда-то далеко. И, в общем-то, эта проблема есть до сих пор. На их место приходили новые «специалисты», и сейчас они до сих пор приходят. «Специалисты» в кавычках, которые пытаются иногда одной даже плеткой увеличить объем продаж в два раза. Говорит: «Я с этой сделкой пришел, я должен в 2 раза поднять объем продаж через 3 месяца». Кто-то, может быть, в это верит.

Я согласен с Михаилом Владимировичем, что перепозиционировались некоторые компании, у которых есть четкое начало сегментирования рынка. Какие проблемы исчезли? Проблема неинтересности рынка исчезла, многие проблемы стали интересны, их стали решать, скажем так, не совсем по каким-то лекалам, которые были раньше, были уже до этого сделаны. Достаточно сказать, что пересматривается взгляд на Интернет, пересматривается взгляд на консалтинг, я это вижу. Пересматривается взгляд на PR, на отношения с общественностью. Это отрасли, которые сейчас будут востребованы, потому что просто дал объявление в какой-то там газеты и все, зазвонит телефон – судя по всему, это уже точно закончилось.

То, что будет в ближайшее время, я уверен уйдет пена, это, действительно, будет оздоровляющий эффект. Иногда станки вместе с людьми уходят сразу под крыло другого предприятия, таких компаний уже много (не буду их называть в прямом эфире). Так что сокращается определенное количество производителей, но это сокращаются названия. А само количество производств, станки никто не выкидывал. Опять же, эти новые станки плюс люди, операторы, приходя под какое-то новое крыло, приносят с собой определенную субкультуру, они приносят с собой вряд ли ошибки (все-таки, они как-то выжили), они приносят с собой новое видение. И безусловно, есть новое позиционирование многих компаний, которое уже началось благодаря кризису, мы видим, отчасти это очень хорошо повлияет на рынок. Рынок стал больше зарабатывать и меньше тратить усилий на это. Я думаю, что через год – через два, очень надеюсь, что нас не мало станет.